temur25

Не знаю, думаю, что сделают выходной, Саакашвили такой подарок не сделает оппозиции. Но зачем тогда назначать на 01.10, если можно на воскр. 30.09.
5 января 2008(през.) была суббота.

From:

oranzhopa.livejournal.com

К слову, 30е cентября - выдающийся день в политистории Украины.

В 1990м ним* (http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&newwindow=1&q=%2230+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%22+%D0%B2+%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D1%96+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%94%D1%8E+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%96%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F%2C+%D1%83+%D1%8F%D0%BA%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%BE+%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%22100+%D1%82%D0%B8%D1%81%22.+%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B1&oq=%2230+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%22+%D0%B2+%D0%9A%D0%B8%D1%94%D0%B2%D1%96+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D1%96%D1%94%D1%8E+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%96%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F%2C+%D1%83+%D1%8F%D0%BA%D1%96%D0%B9+%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D0%BB%D0%BE+%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%22100+%D1%82%D0%B8%D1%81%22.+%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B1&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=18105l20058l0l20378l2l2l0l0l0l0l0l0ll0l0)началась Революция на Граните, которая была важной предпосылкой независимости, а в 2007м в этот день на парламентских впервые после 1918го большинство мест в парламенте получили политсилы ведущие генезис от национально-освободительного движения (а не от большевиков).

From: (Anonymous)

А, надеюсь, что не менее значимой датой для Украины станет 28 октября))
С прошедшим праздником кстати)

From:

Вроде бы по закону день выборов должен быть в Грузии нерабочим?
А вот эмигранты в большинстве своем проголосовать в понедельник не смогут.
Это уже есть попытка исключения электората с правом голоса из избирательного процесса.
Иначе говоря - использование административного ресурса в попытке манипулирования процессом выборов.
В 2008м большинство эмигрантов в Великобритании были настроены против Гачечиладзе.
Сейчас - против Саакашвили.
Что очень хорошо говорит о легитимности будущих выборов.

From: (Anonymous)

Интересно по поводу британских грузин. А я был уверен, что ЕНД может проиграть только Грецию, в силу того, что там оказались безработные и без образования.
Всё таки из собственных наблюдений такие выводы нельзя делать, может у вас круг знакомых такой. У меня, например, по Тбилиси среди знакомых моего отца(группа, где у ЕНД должно быть около 25%), их рейтинг примерно 60-70%.
А какой социальный состав грузин у вас? Возраст, пол, образование, чем занимаются.
Это Темур, залогиниться не получается что-то, так что поанонимничаю))

From:

Моя выборка мало что может значить, это действительно так. Речь идет о примерно 30 человек. Ну, может чуть больше. Среди них есть разные и по уровню образования, и по возрасту, и по уровню доходов. Есть даже одна семья, где муж - за Мишу, а жена - за Бидзину. Но это не мешает им очень хорошо ладить)))
Но вот результат прошлых президентских выборов эта выборка отразила довольно-таки точно. И я еще знаю о мнении их друзей и знакомых - правда, с их же слов.

Edited Date: 2012-08-26 01:01 pm (UTC)

From:

Могу вам предложить дружеское пари. Я считаю, что ЕНД за рубежом может проиграть только в Греции. В России(если там будут выборы) за 60%, а может и 70%, в Украине за 70-80%. В США результат явно будет выше среднегрузинского, скорее всего на уровне России. Какие грузины живут в Западной Европе, я к сожалению не знаю, так что судить о Великобритании, Франции и Италии не могу.

From:

Не могу спорить, потому что:
1. Не владею релевантной информацией.
2. Не уверен, что не будут иметь место фальсификации.
Более, того, я уверен на все 100%, что выборы в Грузии будут в той или иной степени фальсифицированы.
И у меня есть очень серьезные факты, говорящие в пользу этого.
Не на материале 30-ти человек, поверьте)))

From:

Я же тоже не спорю, просто прогноз. И выборы за границей очень редко фальсифицируют. Во-первых, граждане за рубежом-крайне малая доля избирателей(0,2%). Во-вторых, стыдно перед иностранцами: из-за 50 голосов опозориться на весь мир.
А какие факты у вас есть о будущих фальсификациях?

From:

Очень простой факт.
Как хорошо известно, при Шеварднадзе и Абашидзе имени место массовые фальсификации выборов на многих уровнях.
В это учавствовало немало людей, очень немало.
Назовите хотя бы одного человека, который попал под уголовную ответственость за это.

From:

Да я и в мире не смогу назвать, не то, что в Грузии.
Т.е. вы говорите о том, что раз за фальсификации никого не посадили, то выборы не могут быть честными? Логично. Но есть пример Украины. Там председателем ЦИК во время Оранжевой революции был Сергей Кивалов. Фальсификации в Украине в 2004 были явно сильнее, чем в Грузии при Саакашвили. Но после победы Ющенко, его не посадили, не арестовали, а даже говорят, наградили.
И в 2010 президентские выборы прошли довольно честно, когда Ющенко набрал 5% в первом туре, а во втором победил его "враг" Янукович.
Вы не подумайте, я не оголтелый мишист. Но сейчас явно у Грузинской мечты почти нет шансов(бездарный подбор людей в коалицию(Каладзе, Т.Тамазашвили). И ЕНД с ХДС получают большинство по любому(не забывайте о мажоритариях). В таких условиях фальсифицировать-себе дороже. Но, посмотрим.

From:

С Украиной абсолютно та же ситуация.
Странно, очень странно, что за фальсификацию выборов никого нигде не сажают.
Хотя, они есть, и во многих странах.
Т.е. тогда выходит, что процесс выборов - фикция?
И что фальсификации - допустимы и ненаказуемы?
Какая ж это тогда демократия?
Хоть у нас, хоть на Украине?
Да хоть где угодно в странах с такими тенденциями?
Грузинская мечта, конечно, делает массу шагов, которые для меня категорически неприемлемы тоже.
Но они работают не на электорат моего или вашего типа.
Они работают на бедное городское и сельское население.
Вот на них все шаги иванишвилевской оппозиции, которые не нравятся Вам и мне, ни оказывают такого негативного воздействия.
Там не дурачки работают в области предвыборной агитации, далеко не дурачки.
Они просто работают на самого массового избирателя.
Кстати, такого избирателя программа не интересует совершенно.
Потому ее и нет ни у националов, ни у Иванишвили.

From:

Кому может понравиться Тамазашвили на посту министра внутренних дел и Бурджанадзе в списке? Да и Каладзе после шуток над ним по поводу дубля и из-за того, что он денег пожалел-брата выкупить.

Но ведь всё равно в Украине прошли достаточно честные выборы, с результатом, позорным для президента и сменой ориентации на 180 градусов, несмотря на массовые фальсификации до этого и отсутствие наказания за них. Можно еще что-то вспомнить, вроде Молдовы.

From:

Что, Бурджанадзе действительно в списке?!!!
Вот кретины.
Я не уверен, что на Украине в восточных регионах и Одессе не имели место серьезные фальсификации.
Совсем не уверен.
Ну, и на Украине распалась властная коалиция. А это всегда чревато крупным поражением на выборах. Которые в условиях двух явных политических полюсов фальсифицировать очень и очень трудно.

Edited Date: 2012-08-26 06:26 pm (UTC)

From:

разве нино в списке? ну а насчет каладзе , то вся предвыборная реклама енд такая грязь

From:

А зачем тогда она с ними заключила союз? Не просто же так?
Про грязь согласен.

From:

она же заявила, что не примет участия в выборах

From:

фальсификации - допустимы и ненаказуемы?
Нет, просто трудно доказуемы. К тому же в основном выборы фальсифицирует власть, не будет же она сама себя наказывать

Edited Date: 2012-09-23 08:32 am (UTC)

From:

Но в том-то и дело, что власть в Грузии сменилась в 2003 году, и именно в результате массовых протестов населения против фальсификации выборов. Казалось бы, логично в таком случае привлечь к уголовной ответственности заказчиков и исполнителей фальсификаций, чтобы неповадно было другим под страхом неслабого наказания?
Ан нет, никто и не думал делать это.
Что очень, очень подозрительно.

From:

Про конкретный случай трудно говорить, надо смотреть. Например, если многие председатели избиркомов сохранили свои посты, то да, это действительно смотрится подозрительно. Что-то вроде такого: «Смотрите, мы вас прощаем, не только не наказываем, но даже сохраняем за вами ваши посты, но за это …». Возможно власти просто не захотели возиться с доказыванием вины фальсификаторов, решив, что овчинка выделки не стоит. Может просто сказалась постреволюционная эйфория, мол, мы победили, опасности реванша нет. Революции на первом этапе обычно не мстительны. Много чиновников Шеварднадзе после его свержения пошли под суд?

From:

Почти никого, что и породило теории передачи власти, согласно которым революция роз это всего лишь ширма. Правда такие теории я слышал почти о всех революциях, начиная от Октябрьской, заканчивая Оранжевой.

From:

Лично я вообще не верю в теории заговора, в том числе и в то что революция роз это всего лишь ширма. Другое дело, что насколько я помню, Шеварднадзе ведь не восставшие толпы из президентского дворца вынесли. Приезжал наш МИД Иванов и поспособствовал мирному уходу Шеварднадзе. Возможно тогда Саакашвили и Жвания могли пообещать не устраивать репрессий. На мой взгляд вполне разумный ход.

From:

Я тоже не верю в такие вещи. Сторонники этой теории говорят о случае, кога Шеварднадзе за год-два до революции говорил о Саакашвили - "смотрите, это ваш будущий президент".
Я согласен с вами, сдача власти была явна на некоторых условиях.

From:

Может Шеварднадзе и действительно говорил о Саакашвили — «Смотрите, это ваш будущий президент». Только это ничего не доказывает. Он потом мог передумать. У Ельцина преемников не меньше пяти было, а может и больше, и где они? ;) Да и передавать власть таким способом…

From:

Вера в теории заговоров обычно отличает не самых умных и осведомленных людей)) Да и Шеварднадзе такое много про кого говорил)

From:

У Кивалова пять украинских орденов. Орденом князя Ярослава Мудрого его награждали дважды, сначала дали V степень в 2004, потом IV степень в 2011. Трижды награждали орденом «За заслуги», III степени в 1997, II в 1999 и I в 2002. Так что его действительно награждали, вот только делали это Кучма и Янукович. Сам Кивалов рассказывал, что против него пытались возбудить уголовное дело за незаконное вмешательство в электронную компьютерную сеть ЦИКа и даже объявили в международный розыск. Видимо не смогли найти серьёзных доказательств. В условиях демократии не так легко осудить человека. В конце концов из всех кто участвовал в ГКЧП и осеннем мятеже 1993 насколько я помню всего один человек дошёл до конца, Варенников и тот был оправдан. Остальные вышли по амнистии

From:

к фальсификации все готовы психологически ибо внушается ,что мечтатели люди россии и следовательно против них все средства хороши.

и фальсификация пойдет в ход, и другой административный рычаг работает так ,что если расскажут не поверите

Edited Date: 2012-08-26 07:33 pm (UTC)

From:

Поверьте, знаю, как фальсифицируют)

From:

я имел ввиду ,то ,что происходит за исключением фальсификации. совок уж больно сильно напоминает

Edited Date: 2012-08-27 06:57 am (UTC)

From:

koba2.livejournal.com

Темур, на чем базируятся такие смелые предположения?

По выборке, как у Дартло, возьмем человек 60-70, с которыми я общаюсь постоянно. только четверо или пятеро за ЕНД, еще 2-3 обозначают (именно что обозначают) свое отношение как позитивное к ЕНД. И все. А если учесть что некоторые в посольстве работают :)))
И поверь мне, что знаю я здесь во много раз больше людей чем у меня френдов в ЖЖ :))

From:

Потом проверим) Причем я не буду прав, если проголосует почти только посольство, я о простых людях.
Я так думаю, потому что в Украину и Россию переезжали в основном люди, которые знали русский язык и имели профессию, где этот язык нужен. Т.е. в основном-высшее образование. Плюс в Россию уехало много беженцев. В итоге, первая группа не верит в обещания халявы(давайте будем честными, ведь за ГМ или обиженные, или верящие в халяву). Также, помимо белых воротничков, в России очень много грузин, занимающихся бизнесом. И они в восторге от грузинского ведения бизнеса(в сравнение с российским сами понимаете что:-) )
И они видят витрину Грузии(полиция, новые здания), но не ощущают на себе безработицу и низкие пенсии, горды за страну. Вот на моем примере. Для меня более важна внешнеполитическая ориентация Грузия, чем даже экономическая, хотя если бы я жил в Грузии, то наверное было бы иначе. Вторая группа(беженцы) за ЕНД почти по умолчанию.
В Украине я предполагаю процент за националов больше, чем в России, потому что там немалое кол-во выгнанных из Москвы грузин в 2006 году, т.е. скорее всего украинские грузины более русофобски настроены, чем российские. А русофобия, чтобы не говорили, один из важных факторов голосования за Саакашвили.
И за Саакашвили за границей в 2008 очень неплохо проголосовали, в Москве было около 70-80%, не вижу почему ЕНД должны потерять более 10%

From:

arisstopan.livejournal.com

Что очень хорошо говорит о легитимности будущих выборов.
-----
:)

From:

Попытка выключить административными методами из избирательного процесса большое количество избирателей с правом голоса легитимности выборам никак не добавляет.
наоборот - это да.
Впрочем, все иное - тоже.

From:

arisstopan.livejournal.com

у смытыx нет никакиx шансов на победу
остальное - детали

From:

Маленькое замечание. В русском языке не принято писать и говорить Христиан-демократы. Либо христианские демократы, либо (редко) демохристиане

Edited Date: 2012-09-23 08:35 am (UTC)

From:

В Грузии почему то закрепилось именно такое название

Хотя при аналогичном запросе для Германии в предложениях вариант «христианские демократы».

From: