О развале СССР и грузинском футболе.
Aug. 23rd, 2013 01:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temur25"Динамо" Тбилиси, выигрывавшее в благословенные советские годы у Ливерпулей и Фейенордов, сейчас влачит жалкое состояние и намедни клуб проиграл у себя дома лондонскому "Тотенхему" 0-5.
В связи с этим появился пост сторонника СССР, утверждающий, что кризис грузинского футбола был вызван распадом этой страны и ничем больше.
Я оставил там комментарий, где пишу, почему считаю, что это не так. Чтобы не потерялось, размещу здесь, под катом.
А кому не хочется читать всю эту чушь, могут посмотреть голы, они получились потрясающими:
А при чём тут развал СССР? У всех стран есть периоды расцвета и периоды упадка, в том числе и в футболе, и они не обязательно связаны с изменениями границ. Просто футбол постоянно меняется, постоянно борются различные идеи и схемы. Не залезая в глубокие дебри футбола позапрошлого века, когда за одним мячом бегала вся команда и тактическая схема 2-0-8 считалась оборонительной, возьмем период футбольной истории, начиная с первого чемпионата мира.
С 1930-го года до 1938-го - сильны были итальянцы, то был безбашенный футбол, в котором тренеры играли совсем небольшую роль. Также напомню и то, что первый и четвертый чемпионаты выиграл Уругвай, с той поры не блещущий.
Теперь посмотрим на ЧМ-1954, последний перед годами превосходства бразильского футбола. Вот, список участников четвертьфиналов: Уругвай, Англия, Австрия, Швейцария, Венгрия, Бразилия, ФРГ, Югославия. Из этих восьми команд только три блистают сейчас - Англия, Бразилия и ФРГ, первые две в 1/2 финала не прошли. А если рассказать про те великие сборные 50-х человеку, который слабо интересуется историей футбола, так никто не поверит, что Венгрия была футбольной сверхдержавой, Пушкаш, Кочиш, Сойка - это были звёзды мирового футбола. А Австрия! Эта Вундертим! Знаменитые "венские кружева", появившиеся еще до войны, и проявившиеся и в 1954, и заложившие основу для развития "тотального футбола". Югославия, Чехословакия играли куда успешнее, чем современные гранды - Испания, Португалия, Франция.
На следующем чемпионате мира 1958-го года началась бразильская гегемония. а если шире, то выход на главные роли полузащиты, а не только атаки, как было раньше и формирование такой позиции, как атакующий полузащитник, плеймейкер. В Бразилии это, с оговорками, были Пеле и Гаринча. С выделением полузащиты, в том числе и опорников произошла настоящая революция, и эпоха 60-х-начала 70-х это конечно же 4-2-4 Феолы.
В 1974-м "селесао" сильно поблекли. Появился, а точнее развился из австрийского и венгерского "тотальный футбол". Тактика, при которой за игроком не закреплена четкая позиция, как было раньше. Нападающий мог оказаться и в полузащите, и на фланге. Противоположностью ему был катеначчо, тактика, при которой у каждого была своя четкая позиция, которую покидать было нежелательно. Был еще советский футбол, квинтэссенцией которого было: "Бей, беги":)
И да, эти схемы активно боролись друг с другом. У каждой хорошей сборной или команды был свой стиль, игры были разнообразнее.
А сейчас все команды топ-уровня играют в тотальный футбол. С начала 90-х на первые роли вышел силовой футбол, а не техничный, порядок, а не класс. В этом и отличие современного футбола от 30-летней давности. Если посмотреть матч 70-х или даже 80-х, то будет видно, что защита начиналась зачастую от центра поля, сейчас это немыслимо, прессинг ведётся даже в штрафной площадке соперника, принять и обработать мяч никто не даст
"Динамо" Тбилиси блистал около 15 лет с конца 60-х до начала 80-х. Это был период доминирования идей бразильского футбола, и любой, хоть немного понимающий футбол, посмотря матчи Динамо Тб, поймёт, что грузинская команда была ближе к латиноамериканскому стилю, чем к европейскому. Ну и напомню их прозвище - "советские бразильцы".
В СССР, в виду своей закрытости, новейшие веяния доходили поздно, в эпоху, когда по Европе триумфально шагал тотальный футбол, в этой стране играли в футбол другой. Но он победил и в СССР, с назначением Лобановского на пост тренера сборной. И в 1986-м году, на чемпионате мира в сборной был всего лишь один грузин - Чивадзе, а в команде доминировали украинцы, освоившие тотальный футбол за время работы с Валерием Васильевичем.
И "Динамо" Тбилиси в 88-м, скажем, был совсем не той же командой, что в 70-х. Закат грузинского футбола начался не в 1991, если бы СССР продолжил бы существовать, лидерами бы они точно не были. А если бы в 70-е-80-е, по какой-то причине, "бразильский футбол" одержал бы верх над "тотальным", то грузинские команды сейчас бы выглядели намного лучше нынешней формы, независимо от политического статуса Грузии.
P.S. Сейчас вспомнил про упадок Лидса и Ноттингем Форест. Они тоже из-за развала СССР стали хуже играть?
Ну и несколько графиков сделал, отражающих участие игроков грузинских, российских и украинских клубов в сборной СССР, в финальной стадии чемпионатов Мира и Европы :
грузинские
Так получилось, что в годы расцвета грузинского футбола, СССР пропустило четыре первенства подряд, и получилось не так наглядно.Но до 1984-го года в
основном составе стабильно было 2-3 грузинских футболиста, а в заявке и того больше.
русские:
украинские
Большое число украинцев в команде в 80-е - отражение идей "тотального футбола" Лобановским, в то время, как грузинская футбольная философия была далека от этого новшества.
грузинские в сравнении с украинскими
В связи с этим появился пост сторонника СССР, утверждающий, что кризис грузинского футбола был вызван распадом этой страны и ничем больше.
Я оставил там комментарий, где пишу, почему считаю, что это не так. Чтобы не потерялось, размещу здесь, под катом.
А кому не хочется читать всю эту чушь, могут посмотреть голы, они получились потрясающими:
А при чём тут развал СССР? У всех стран есть периоды расцвета и периоды упадка, в том числе и в футболе, и они не обязательно связаны с изменениями границ. Просто футбол постоянно меняется, постоянно борются различные идеи и схемы. Не залезая в глубокие дебри футбола позапрошлого века, когда за одним мячом бегала вся команда и тактическая схема 2-0-8 считалась оборонительной, возьмем период футбольной истории, начиная с первого чемпионата мира.
С 1930-го года до 1938-го - сильны были итальянцы, то был безбашенный футбол, в котором тренеры играли совсем небольшую роль. Также напомню и то, что первый и четвертый чемпионаты выиграл Уругвай, с той поры не блещущий.
Теперь посмотрим на ЧМ-1954, последний перед годами превосходства бразильского футбола. Вот, список участников четвертьфиналов: Уругвай, Англия, Австрия, Швейцария, Венгрия, Бразилия, ФРГ, Югославия. Из этих восьми команд только три блистают сейчас - Англия, Бразилия и ФРГ, первые две в 1/2 финала не прошли. А если рассказать про те великие сборные 50-х человеку, который слабо интересуется историей футбола, так никто не поверит, что Венгрия была футбольной сверхдержавой, Пушкаш, Кочиш, Сойка - это были звёзды мирового футбола. А Австрия! Эта Вундертим! Знаменитые "венские кружева", появившиеся еще до войны, и проявившиеся и в 1954, и заложившие основу для развития "тотального футбола". Югославия, Чехословакия играли куда успешнее, чем современные гранды - Испания, Португалия, Франция.
На следующем чемпионате мира 1958-го года началась бразильская гегемония. а если шире, то выход на главные роли полузащиты, а не только атаки, как было раньше и формирование такой позиции, как атакующий полузащитник, плеймейкер. В Бразилии это, с оговорками, были Пеле и Гаринча. С выделением полузащиты, в том числе и опорников произошла настоящая революция, и эпоха 60-х-начала 70-х это конечно же 4-2-4 Феолы.
В 1974-м "селесао" сильно поблекли. Появился, а точнее развился из австрийского и венгерского "тотальный футбол". Тактика, при которой за игроком не закреплена четкая позиция, как было раньше. Нападающий мог оказаться и в полузащите, и на фланге. Противоположностью ему был катеначчо, тактика, при которой у каждого была своя четкая позиция, которую покидать было нежелательно. Был еще советский футбол, квинтэссенцией которого было: "Бей, беги":)
И да, эти схемы активно боролись друг с другом. У каждой хорошей сборной или команды был свой стиль, игры были разнообразнее.
А сейчас все команды топ-уровня играют в тотальный футбол. С начала 90-х на первые роли вышел силовой футбол, а не техничный, порядок, а не класс. В этом и отличие современного футбола от 30-летней давности. Если посмотреть матч 70-х или даже 80-х, то будет видно, что защита начиналась зачастую от центра поля, сейчас это немыслимо, прессинг ведётся даже в штрафной площадке соперника, принять и обработать мяч никто не даст
"Динамо" Тбилиси блистал около 15 лет с конца 60-х до начала 80-х. Это был период доминирования идей бразильского футбола, и любой, хоть немного понимающий футбол, посмотря матчи Динамо Тб, поймёт, что грузинская команда была ближе к латиноамериканскому стилю, чем к европейскому. Ну и напомню их прозвище - "советские бразильцы".
В СССР, в виду своей закрытости, новейшие веяния доходили поздно, в эпоху, когда по Европе триумфально шагал тотальный футбол, в этой стране играли в футбол другой. Но он победил и в СССР, с назначением Лобановского на пост тренера сборной. И в 1986-м году, на чемпионате мира в сборной был всего лишь один грузин - Чивадзе, а в команде доминировали украинцы, освоившие тотальный футбол за время работы с Валерием Васильевичем.
И "Динамо" Тбилиси в 88-м, скажем, был совсем не той же командой, что в 70-х. Закат грузинского футбола начался не в 1991, если бы СССР продолжил бы существовать, лидерами бы они точно не были. А если бы в 70-е-80-е, по какой-то причине, "бразильский футбол" одержал бы верх над "тотальным", то грузинские команды сейчас бы выглядели намного лучше нынешней формы, независимо от политического статуса Грузии.
P.S. Сейчас вспомнил про упадок Лидса и Ноттингем Форест. Они тоже из-за развала СССР стали хуже играть?
Ну и несколько графиков сделал, отражающих участие игроков грузинских, российских и украинских клубов в сборной СССР, в финальной стадии чемпионатов Мира и Европы :
грузинские
Так получилось, что в годы расцвета грузинского футбола, СССР пропустило четыре первенства подряд, и получилось не так наглядно.Но до 1984-го года в
основном составе стабильно было 2-3 грузинских футболиста, а в заявке и того больше.
русские:
украинские
Большое число украинцев в команде в 80-е - отражение идей "тотального футбола" Лобановским, в то время, как грузинская футбольная философия была далека от этого новшества.
грузинские в сравнении с украинскими
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 07:56 pm (UTC)На kahilarece я, звісно, заходжу, проте доучора завжди ви в постах в ЖЖ якщо робили якесь твердження, то прямо там і обгрунтовували.
До речі, мені не вдавалося залишити коменти на kahilarece. Маю підозру, що з якихось причин, там, наразі, прокоментувати в принципі неможливо.
Отже, картвельське походження сучасної самоназви єгиптян вважатимемо фактом ?
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 08:04 pm (UTC)На kahilarece можна заходити з-під гуглового екаунту.
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 08:15 pm (UTC)... але ж самі египтяни свою країну зовсім не "Єгиптом" називають, причому, як свідчить бодай-би Старий Заповіт, це і задовго до арабського завоювання Місром, або його словом-пращуром семітомовні так Єгипет називали.
До речі, власне, давньоєгипетську назву Єгипту ви намагалися етимологізувати,
http://rino-ceronte.livejournal.com/464745.html
але, наскільки припускаю, наразі безуспішно.
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 09:04 pm (UTC)Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 09:13 pm (UTC)Це ж таке важливе слово зважаючи на
- важливість Єгипту в світовій історії
- прадавність цього слова.
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-13 09:57 pm (UTC)Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-11-14 02:34 am (UTC)Так, а чому Міср не вартий етимілогізування безвідносно до Старого Заповіту ?
Особливо зважаючи на те, що результат давньогрецького перекручення єгипетської назви Мемфіса (Хікуптах) ви знайшли вартою етимологізування.
Re: Єгипет (مصر/Мср) з მიწა не виводили ?
Date: 2013-12-05 07:39 am (UTC)drāviḍa зі сванського დრევ виводили ?
Date: 2014-02-07 11:26 am (UTC)... иншими словами, невстановлена етимологія, тоді як дравиди, з точки зору індоаріїв - ті хто жив там раніше.
Щодо прізвищ, то ще є ...
Date: 2014-07-06 09:29 am (UTC)В Реєстрі 1649го - Дрисленко (Дараселія).
Re: Щодо прізвищ, то ще є ...
Date: 2014-07-06 09:50 am (UTC)Re: Щодо прізвищ, то ще є ...
Date: 2014-07-06 09:57 am (UTC)Re: Щодо прізвищ, то ще є ...
Date: 2014-07-06 10:02 am (UTC)Наостанок, "-енко" - це не тільки українське, а й каталано-баскско-іберійське закінчення.
Нагадали:
Date: 2014-07-06 02:35 pm (UTC)Чтонія
Date: 2014-07-06 03:14 pm (UTC)Cтарі назви дніпровських порогів аналізували ?
Date: 2014-08-16 02:07 am (UTC)http://www.balkaria.info/library/b/braichevski/rusnames.htm
дніпровські пороги:
- Ессупі
- Улворсі
- Геландрі
- Айфор
- Варуфорос
- Леанті
- Струпун/Напрезі(სანაპიროზე!)
Re: Cтарі назви дніпровських порогів аналізували ?
Date: 2014-08-16 06:06 am (UTC)З приводу Самосати
Date: 2014-12-18 03:55 pm (UTC)Вы звертали увагу, що поруч - en.wikipedia.org/wiki/Arsamosata ?
Re: З приводу Самосати
Date: 2014-12-18 03:56 pm (UTC)Числівники 2 і 8 у мові Кхасі (далекий схід Індії)
Date: 2015-01-27 02:40 am (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Khasi_language#Numbers
Чому я тут не бачу Вашої статті ?
http://issuu.com/musemagazine3/docs/muse_magazine_rough_look_/0
Щодо Сагарматхи (непальської назви Джомолунгми)
Date: 2015-03-12 11:24 pm (UTC)http://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=441
... море, океан ... хоча морів і океанів там і близько немає.
Тоді як, згідно Вашого твердження, "гарамі" - провалля мегрельською, тож сагарметі - місце провалля.
UPD: відпадає позаяк