![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
temur25FOR MUCH of the last decade, Georgia and Ukraine stood out among post-Soviet nations for their pursuit of liberal democracy and integration with the West following popular uprisings against authoritarian governments. The United States and the European Union devoted considerable resources and diplomacy to encouraging their sometimes-halting progress and to fending off attempts by Russia to undermine it. Sadly, all that work is close to being undone. Since winning power in a democratic election in 2010, Ukrainian President Viktor Yanukovych has overseen the prosecution and imprisonment of his chief opponent, prompting the European Union to put an association agreement on hold.
Now Georgia’s new prime minister, who defeated the leaders of the 2003 Rose revolution in a democratic election last October, has taken a similar step. Last week, the longtime interior minister and prime minister of the post-revolutionary government, Vano Merabishvili, wasjailed without bail pending trial on charges of misusing government funds. A serving provincial governor who was labor minister in the former government also was charged. Like Mr. Yanukovych before him, Bidzina Ivanishvili, the new prime minister, assured his countrymen that these political prosecutions would not harm relations with the West. Unfortunately, neither the Obama administration nor Brussels has clearly contradicted him.
The cautious statements issued by the State Department and two E.U. commissionersdid not object to Mr. Merabishvili’s arrest, though he is the current chairman of the opposition party and was a presumed candidate for president in elections due later this year. Instead, the Western governments were said to be “closely” following the case and hoping for respect for the rule of law. State advised the Georgian authorities to avoid “the perception or reality of political retribution” — a line that Mr. Ivanishvili already has crossed. “How unfortunate that we have lost such a [candidate for] president,” was his sarcastic and cynical comment on his rival’s arrest.
Georgia’s previous government under Mr. Merabishvili and President Mikheil Saakashvili was guilty of bending laws and occasionally pressuring opponents and the media. But the pair also presided over the most democratic elections in Georgia’s history and quickly accepted defeat in the vote that brought Mr. Ivanishvili to power. The notion that Mr. Merabishvili is not being prosecuted for political reasons is no more credible than that Ukraine opposition leader Yulia Tymoshenko is imprisoned because of her previous malfeasance as prime minister.
Mr. Ivanishvili, a billionaire who acquired his fortune in Russia, could have built on Mr. Saakashvili’s peaceful and democratic yielding of power by avoiding prosecutions of the previous regime and focusing on sustaining what had been years of steady economic growth. Instead, the economy has stalled as the new government has attacked its opposition in the courts and in the streets.
Many Georgians who voted Mr. Saakashvili’s government out approve of such tactics. Still, an enduring legacy of the Rose revolution is strong popular support for Georgian integration into the European Union and NATO. It’s time for E.U. leaders as well as the Obama administration to make clear that if Mr. Ivanishvili continues to prosecute his chief political opponents, those doors will be closed.
link
Реакция ПМ Грузии Б. Иванишвили:
link
Upd. Подлинные авторы статьи:
Похоже,деньги у нацдвижения кончаются со страшной силой,грязная антипремьерская статья в этой газете лишний раз показывает,что политика Саакашвили поддерживалась весьма влиятельными в США силами,которым под силу взять под свое теплое крыло те грузинские силы,которые привели грузинское государство к краю полного краха.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-05 05:34 pm (UTC)The Washington Post Is Wrong: Georgia's Democracy Isn't In Peril
no subject
Date: 2013-06-05 07:28 pm (UTC)Так же хотелось напомнить, что Вашингтон пост газета либеральная, республиканцев и их друзей не очень любит, и Саакашвили довольно часто критиковала.
И еще, почитайте статьи этого Адоманиса
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/
Не знаю, как вы, но у меня нет доверия к человеку, пишущему такие статьи.
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/03/05/the-russian-central-bank-and-how-russia-is-slowly-becoming-a-more-normal-country/
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/02/27/the-myth-of-russias-brain-drain/
no subject
Date: 2013-06-05 07:39 pm (UTC)не впечатлило.
> Не знаю, как вы, но у меня нет доверия к человеку, пишущему такие статьи.
какие "такие"? он бесстыдно лжет когда пишет об уровне инфляции в России? или об эмиграции? я понятия не имею, что происходит с эмиграцией, но он опирается на какие-то данные. если он эти данные перевирает, это одно, но тогда продемонстрирйте. а если вам просто не нравятся выводы, к которым он на основании этих данных приходит, это совсем иное.
с его ответом Washington Post-у я согласен
no subject
Date: 2013-06-05 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 07:56 pm (UTC)Сам пройдись по его "аналитике" и сделай выводы.
no subject
Date: 2013-06-06 09:10 am (UTC)наше дело - изучать факты
no subject
Date: 2013-06-06 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 11:55 am (UTC)Я за такие референдумы в любой стране, если они законны, и, тем более, Лондон не против.
no subject
Date: 2013-06-06 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 12:14 pm (UTC)Цитата:
Ну и что? Мне в ВБ нравятся консерваторы, и чуть меньше либерал-демократы. А не нравятся лейбористы. С потерей Шотландии увеличится шанс прихода к власти импонирующей мне политической силы.
(с)
no subject
Date: 2013-06-06 12:43 pm (UTC)хотя лучше бы ты вставил эту цитату из себя любимого:
Я тоже бы хотел, чтобы Шотландия была независимой, правда по отличным от вас причинам.
http://9-3viggen.livejournal.com/181415.html?thread=2868647#t2868647
но понимаю твое виляние филеем, ведь кураторы могут разжаловать из фельдфебелей в рядовые
но и не рукопожимаю ;)
no subject
Date: 2013-06-06 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 07:52 pm (UTC)Забавно то то, что судят не за "элитарную коррупцию" и попрание демократии, а непонятно за что, что как бы намекает на уровень доказательной базы.
http://iraklyjip.livejournal.com/204781.html
http://iraklyjip.livejournal.com/204195.html
no subject
Date: 2013-06-05 07:53 pm (UTC)меня смущает когда люди лозунгами говорят.
> ... что человек, относящийся к Путину довольно лояльно, пишет статьи и в защиту Иванишвили?
не стоит подменять причинно-следственные связи кореляцией. если Путин во вторник утром скажет "сегодня вторник", мне с ним не соглашаться? вы ведь потом напишете "а вас не смущает что mushni с путиным согласился"
no subject
Date: 2013-06-06 11:01 am (UTC)Если некий mushni будет писать все свои статьи в защиту Путина, то я буду его считать защитником Путина, вот и всё. Но если он начнет после этого защищать другого политика, то закрадется подозрение. Получается, что человек, который поддерживает Путина, симпатизирует и Иванишвили. Тут или работа или ментальная близость обьектов обожания.
И в этих двух статьях совсем не вторник, и даже не понедельник со средой, а скорее пятница. Вообще, был бы тот "журналист" честным человеком, он должен был бы после выживания из страны Гуриева свою статью съесть.
no subject
Date: 2013-06-06 12:38 pm (UTC)Потому что в статье он написал, что Гуриев никогда не уедет или потому, что с ним уехало столько людей, что миграционный тренд резко изменился?
Вы уверены что прочли статью дальше заголовка? Например вот этот пассаж
And to a certain extent, it makes sense to think that emigration from Russia *should* be increasing. After all, shouldn’t people be increasingly fed up with a political system that is unaccountable and an economic system that is riddled with corruption? Shouldn’t people want to come to the West, which is wealthier, has better political institutions, and enjoys the rule of law?
no subject
Date: 2013-06-06 12:43 pm (UTC)А потом он приводит тезис, что на самом деле никто не уезжает и получается, что Путинская Россия дает такие возможности, как и Европа/Сев. Америка.
no subject
Date: 2013-06-06 12:50 pm (UTC)Когда вы говорите "получается" то это ваш вывод о его размышлениях, но никак не его размышления, которые, например, в параграфе, который я процитировал.
no subject
Date: 2013-06-06 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 01:24 pm (UTC)Кстати, ведь из вашей неэмигрантской позиции, по вашей же "логике" получается, что -- на ваш взгляд -- "Путинская Россия дает такие возможности, как и Европа/Сев. Америка"? (С)
no subject
Date: 2013-06-06 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 01:48 pm (UTC)"Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на «Эхо Москвы», за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан – «примерно столько же, сколько после 1917 года».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/society/358144.html
Ну и сравнили. Гуриев в два раза меня старше и в тысячи раз заслуженнее. Такой человек везде найдет себе место, а меня в Парижах не ждут:)
Но если ко мне придёт сотрудник СК и будет делать такие же намеки, то конечно, я сразу же уеду.
no subject
Date: 2013-06-06 01:57 pm (UTC)> Ну и сравнили. Гуриев в два раза меня старше и в тысячи раз заслуженнее
Упаси бог мне вас сравнивать с гуриевым. Гуриев знаком с логикой и умеет отличать факты от эмоциональных всхлипов
> "Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на «Эхо Москвы», за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан
Например, каждый год уезжает 0.125 млн. Или, в первый год уезжает 0.6, потом 0.4, потом 0.2, потом 0.05, а потом 0. Это из разряда занимательная арифметика
no subject
Date: 2013-06-06 02:08 pm (UTC)И я как раз таки общаюсь в такой среде и опираюсь на личные наблюдения, а не на всхлипы.
no subject
Date: 2013-06-06 02:32 pm (UTC)неужели вы не слышали про многих обеспеченных людей в россии, которые не уехали? и неужели мало необеспеченных людей, которые уехали?
> заодно учебник логики и занимательной арифметики попросите
а зачем? по-моему из нашей дискуссии видно, что и с цифрами и с логикой я справляюсь лучше вас
> а то они у вас какие-то вероятностные
дружок, наша жизнь -- сплошные вероятности. попросите в вашей "среде" учебник по микроэкономике и почитайте про максимизирование ожидаемой полезности
no subject
Date: 2013-06-06 02:35 pm (UTC)а почему ваш комментарий про то, почему вы не уезжаете заскринен?
no subject
Date: 2013-06-07 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 03:41 pm (UTC)http://www.nytimes.com/2013/06/06/opinion/global/sergei-guriev-why-i-am-not-returning-to-russia.html?smid=fb-share&_r=0
I am just one simple person, and mine is an isolated case. What happened to me is similar to an accident, or a rare disease.
P.S. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130606_kasparov_stays_abroad.shtml
no subject
Date: 2013-06-07 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-07 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 06:40 am (UTC)Вряд ли её можно назвать либеральной. Да, в 2008 и 2012 газета поддерживала Обаму, но при этом поддерживала Буша с его идеями воевать в Ираке и частично приватизировать систему социального обеспечения. Её корреспондент Уолтер Пинкус рассказывал, что ему было приказано прекратить критиковать политику республиканской администрации в области национальной безопасности. Если интересно, более подробно можно прочесть здесь http://en.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Post#Political_stance
no subject
Date: 2013-06-06 10:53 am (UTC)Я к тому, что не секрет, что Саакашвили симпатизируют именно в GOP, там у него есть/были и лоббисты. Иванишвили же ближе с демократами, есть такой конгрессмен от Вашингтона Джим МакДермотт, который его поддерживал.
Также, Вашингтон Пост писала о Саакашвили не всегда в радужных тонах:
http://rt.com/news/washington-post-georgians-question-saakashvilis-actions/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09/07/AR2008090701952.html
http://articles.washingtonpost.com/2012-02-05/opinions/35445531_1_georgian-democracy-rose-revolution-political-reform
И уж кого кого, а WP обвинять в том, что они куплены Саакашвили, что и делает ПМ Грузии,cовсем нелепо.
no subject
Date: 2014-06-01 08:26 am (UTC)Да
Date: 2014-06-01 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-05 07:49 pm (UTC)и это ты еще мониава не читаль...
no subject
Date: 2013-06-05 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-06 10:46 am (UTC)Или есть еще какой-то Мониава?
no subject
Date: 2013-06-06 11:48 am (UTC)мониава на эко кавказа пишет
no subject
Date: 2013-06-06 11:52 am (UTC)http://shimerli.livejournal.com/909240.html
no subject
Date: 2013-06-06 12:07 pm (UTC)хотя тот плуто что гадит у берга в каментах вообще не грузин
no subject
Date: 2013-06-06 12:14 pm (UTC)Уникальное событие в православном мире – первая социа
Date: 2013-08-11 05:43 am (UTC)[url=http://www.clir.ru/photos/photo696.html]одуванчики на стенах[/url]
[url=http://www.clir.ru/photos/photo1806.html]фото цветников и клумб на даче[/url]