temur25: (basic)
temur25 ([personal profile] temur25) wrote2013-01-25 05:14 pm

"Справедливая Россия"

Уже больше года задаюсь вопросом: "А зачем Миронов так поступает?" "Справедливая Россия" одна из пяти партий, которые имеют шансы на прохождение в Госдуму, и при этом одна из двух партий, за которые не противно голосовать людям с демократическими взглядами. "ЕдРо"-без разговоров, "КПРФ", то у многих с оппозиционными взглядами рука не поднимается поддерживать коммунистов(хоть они и популярны среди молодых и образованных), но скорее как единственная альтернатива, "ЛДПР" воспринимается, как прихвостни, или как клоуны. А "СР" вполне себе обычная партия, с левыми взглядами. Но её лидер ведет себя, как неномальный, конечно. То приходит на заседание с белыми ленточками, то проклинает внесистемную оппозицию, при этом забывая, что процентов 60, отданных за его партию на парламентских, были как раз от этих самых внесистемщиков. И, выгоняя самых рейтинговых политиков в своей партии, он явно уполовинивает свой рейтинг.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-01-25 01:44 pm (UTC)(link)
Вот уж непонятно чему вы тут удивляетесь...

Деньги!

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 01:44 pm (UTC)(link)
Увы для финансирования федеральной политической партии нужны ДЕНЬГИ!
И много!
А креативный,средний, демократический и т.д. класс не способен профинансировать СР. Или очень жадный,или очень небогатый...Поэтому при существующей системе экономики, где малый и средний бизнес практически отсутствуют, политические проекты могут финансировать только олигархи, которые находятся под контролем Кремля.
Помните у маркиза де Кюстрина?
"Русские помещики поддерживают абсолютную власть царя, потому что только он может обеспечить им полную покорность крестьян"...

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 01:53 pm (UTC)(link)
У меня просто куча знакомых, которые не ходят на выборы просто по причине того, что им коммунисты и жириновцы противны.
Мне кажется, что у них потенциальный электорат огромен(если не будут напоминать, что в 2004 Миронов призывал голосовать за Путина, будучи сам кандидатом в президенты:) ). В итоге разница в 4 раза между СР 2011 и Мироновым 12 как бы намекает на состав электората, который в 2013 голосовал уже за Прохорова. Я конечно же знаю, как, кем и для чего эта партия была создана, но, как мне кажется, Миронов надеялся, что президентом "назначат" его, а не Медведева, после этого он и прибавил оппозиционную риторику, вот я и думал, что СР начнет жить самостоятельной жизнью, но я жестоко ошибался.:)

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-01-25 01:56 pm (UTC)(link)
С самого начала было ясно, что это абсолютная пустышка.

Re: Деньги!

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 01:56 pm (UTC)(link)
В других же государствах(в том числе и стран ОДКБ) как-то существует независимые от центра политические партии.
Ага, как раз читал недавно. Из книги "Россия в 1839 году"?

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 01:57 pm (UTC)(link)
Но они почему-то голосовали против назначения Медведева премьером.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2013-01-25 02:02 pm (UTC)(link)
Не имеет особого смысла разбираться в тонкостях аппаратных игр кремлевских башен: это как определять пол не по первичным половым признакам, а по третичным.

Re: Деньги!

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 02:16 pm (UTC)(link)
Из книги "Россия в 1839 году"
=
Да!Мне понравилось про изменение поведения русских путешественников после прохождения русской таможни =))
В постсоветских--нет!
На Украине:
Партия Батькившина(Юлия Тимошенко) сидит на деньгах олигарха Игоря Коломойского
Партия Регионов работает на Рената Ахметова.
Партия Удар(Кличко)--финансирует зять Леонида Кучмы олигарх Пинчук.
Партия Объединенная Оппозиция(Яценюк)финансирует кум Ющенка "шоколадный" олигарх Порошенко.
ВО "Свобода"(в недавнем прошлом Национал-социалистическая партия Украины) Олега Тягныбока--личный проект старшего сына Януковича... С таким наци-русофобским соперником Юго-Восток Украины проголосует за Януковича на следующих выборах с "северокорейским результатом" причем без подтасовок и фальсификаций!
Теперь понятно почему в США личный вклад на предвыборную кампанию ограничен 15 000 бакинских! Умные люди были Отцы-Основатели!
Edited 2013-01-25 14:18 (UTC)

Re: Деньги!

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 02:22 pm (UTC)(link)
Да вы серьезно?) Чтобы Тягнибок вышел во второй тур, надо наверное принять закон похуже Кивалово-колесниченковского, запретить украинский язык, наверное.:)
Яценюк его должен обходить без проблем в первом туре, думаю.

Re: Деньги!

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 02:33 pm (UTC)(link)
За месяц до парламентских выборов мер Ужгорода (Закарпатская область Украины) Ратушняк назвал Яценюка "жидом"--на следующий день все телеканалы страны показали этот сюжет с осуждением, а на самих выборах Объединенная Оппозиция Яценюка взяла вдвое меньше запланированного!И это при том что Юля заставила вступить свою партию в блок с Яценюком,то есть взяла его на "паровоз".
Не стоит недооценивать антисемитизм на Западной Украине--электоральной базе "анти-русского" кандидата на пост Президента Украины...
Если Вы были во Львове,то должны были посетить Миську Фортецю--нагорная часть возле Львовской Ратуши, где много ресторанов и генделиков для туристов...А вот про то,что во время оккупации немцы там же организовали концлагерь "Львовское гетто Шталлаг", где убили 180 000 городских еврее,треть довоенного населения города, Вам не узнать! Никаких памятников и мемориалов об убитых там нету об убитых...

Re: Деньги!

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 02:42 pm (UTC)(link)
"а на самих выборах Объединенная Оппозиция Яценюка взяла вдвое меньше запланированного!"
Простите, но это откровенный бред. ОО набрала 25%, вы хотите сказать, что Яценюк запланировал 50%???;) С наличием в списках УДАРа и Свободы?:) Как раз таки за недели две до выборов рейтинг ОО начал расти за счет перетока из УДАРа.

Ага, во втором туре будет Яценюк-Янукович, и львовяне проголосуют за Януковича?:))
И ОО, если вы не в курсе, заняла первое место в Тернопольской и Иванофранковской областях, набрав под 40% там. И это при том, что "Свобода" показала практически свой максимум, "благодаря" языковому закону.
Edited 2013-01-25 15:03 (UTC)

Простите, но это откровенный бред

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 03:41 pm (UTC)(link)
"ОО набрала 25%, вы хотите сказать, что Яценюк запланировал 50%???;"
=
Яценюк не планировал! Яценюк планировал набрать свои 25% ЛИЧНО, а Юля планировала ЛИЧНО набрать еще 25%. Они решили вместе идти на выборы и Юля из тюрьмы(!!!) заставила своих идти единым фронтом с Яценюком!Но вместе они набрали гораздо меньше чем планировали взять по отдельности!
Про выборы:
http://lb.ua/news/2012/12/06/181550_viktor_ukolov_batkivshchina.html

"Ага, во втором туре будет Яценюк-Янукович, и львовяне проголосуют за Януковича?:))"
=
Про данные Яценюка как публичного политика и кандидата:
http://lb.ua/news/2012/12/07/181640_troyanskiy_krolik_poglotil.html

"И ОО, если вы не в курсе, заняла первое место в Тернопольской и Иванофранковской областях, набрав около 30-40% там."
=
Они набрали там голоса только потому,что ВО "Свобода" была там Властью местной с 2009 года, лучше жизнь сделать не смогла, а весь местный бизнес обложила данью почище Донецких.
Поверьте! Голодный и молодой чиновник, гораздо хуже наворовавшегося и старого!

Поймите!Выборы 2015 будет решать не Запад или Восток,а Центр--Полтавская,Черниговская,Черкасская,Житомирская и Винницкая область, где население в городах до сих пор говорит по-русски лучше чем по-украински! И им для победы Януковича не нужно будет за него проголосовать!
Достаточно будет просто не прийти на Выборы! А этого гораздо легче добиться для Тягныбока чем в случае Яценюка!

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 04:01 pm (UTC)(link)
Простите, но сейчас демография играет за нас. Это не 2004 год. Как раз таки пониженная явка умеренного центра при каком-то ужасном стечении обстоятельств для европейской Украины(второй тур-Янукович-Тягнибок) поможет националисту. И, как мы видели 28 октября 2012 года, игнорируют выборы на юго-востоке, там явка была меньше.Донбас вымирает, а запад растет, старые умирают. Демография на стороне европейских сил, как бы вы об этом не сожалели.

"Они набрали там голоса только потому,что ВО "Свобода" была там Властью местной с 2009 года"

А почему в Вмнницкой области ОО набрала 50%?:) Тоже Тягнибок помог?:)

Я согласен, что Яценюк не харизматичный, но вот то, что Янукович харизматичный, это конечно весело:)

Простите, можно вопрос? Один мой знакомый с Украины говорил, что не видел в Интернете человека, голосовавшего за ПР в 2012. Вы за ПР голосовали?

----------------------------------------------------------------------------

"Яценюк не планировал! Яценюк планировал набрать свои 25% ЛИЧНО, а Юля планировала ЛИЧНО набрать еще 25%. Они решили вместе идти на выборы и Юля из тюрьмы(!!!) заставила своих идти единым фронтом с Яценюком!Но вместе они набрали гораздо меньше чем планировали взять по отдельности!"

В Украине сейчас примерно 53-55% сторонников оппозиции и 43-45% сторонников власти.
Электораты из двух этих групп практически не перетекают друг к другу.
Скажите, какие 50% для ОО, если в выборах участвовали УДАР и Свобода?
Edited 2013-01-25 16:03 (UTC)

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 05:04 pm (UTC)(link)
"Простите, но сейчас демография играет за нас"
=
Как раз наоборот! Дело в том,что Запад Украины наименее развитый и наиболее бедный и религиозный! То есть для молодого населения Западной Украины дома работы нет,а в Киеве и других других городах миллионниках платят гораздо меньше чем в Европе.Просто Вы не представляете себе масштабы эмиграции "заробитчан" на Запад. Точно такой же факт имеется на Востоке по поводу иммиграции в России--но там она легальна,и жителям Донбасса гораздо проще приехать из Москвы на выборы в Донецк, чем захиднякам с лимонной плантации приехать в лемковское село на Галиччине!

"Как раз таки пониженная явка умеренного центра при каком-то ужасном стечении обстоятельств для европейской Украины(второй тур-Янукович-Тягнибок) поможет националисту"
=
Как раз умеренный Центр обеспечил Ющенко победу в 2004: с одной стороны ему важно что он говорил на украинском языке,а с другой не менее важно для них было то,что Ющенко во время своих публичных выступлений в Центре всегда подчеркивал, что он родился в 13 км от русской границы,а его отец был солдатом Красной Армии и узником Аушвица, про вступление в НАТО и признание Бандеры и Шухевича героями Украины--он благоразумно молчал.
Более перед "вторым вторым туром" выборов 2004,или "третьим" по мнению Партии Регионов я лично присутствовал на выступление Ющенка в городе Кременчуге Полтавской области...причем на русском языке :=))

"Вы за ПР голосовали?"
=
Да! Лично мое благосостояние напрямую зависит он нормальных торговых отношений с Россией. Проще говоря, будучи инженером-химиком(кстати,с красным дипломом) я не готов работать сельхозрабочим в Европе,к тому же украинские дипломы в Европе не признаются...
Те же тезисы Партии Регионов о русском языке,родном для меня, довольно симпатичны для значительной части Юго-Востока.
"В Украине сейчас примерно 53-55% сторонников оппозиции и 43-45% сторонников власти"
=
Вы не учли,что значительную часть сторонников Оппозиции на Украине составляют не националисты, а люди с левой идеологией, которые по этой причине и голосуют против Регионов--Партии Олигархов, за "УДАР".

" какие 50% для ОО, если в выборах участвовали УДАР и Свобода"
=
Удар ВПЕРВЫЕ участвовал на выборах такого уровня, а про то как вся фракция Кличка в Киевсовете,кроме лидера, перешла на сторону Власти и стала тушками--почитайте!
ВО Свобода стала сюрпризом, потому что никто не ожидал хода конем,когда старший сын Януковича профинансировал ее кампанию, и отдал власти на местах всячески поддерживать радикальных ФАШИСТОВ админ ресурсом.

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] pollotenchegg.livejournal.com 2013-01-25 05:29 pm (UTC)(link)
"За месяц до парламентских выборов мер Ужгорода (Закарпатская область Украины) Ратушняк назвал Яценюка "жидом"--на следующий день все телеканалы страны показали этот сюжет с осуждением, а на самих выборах Объединенная Оппозиция Яценюка взяла вдвое меньше запланированного!"

Гы, это было аж в 2009 году и естественно ни на что не повлияло. На президентских 2010 Яценюк получил столько на сколько и рассчитывал.

"Вы не учли,что значительную часть сторонников Оппозиции на Украине составляют не националисты, а люди с левой идеологией, которые по этой причине и голосуют против Регионов--Партии Олигархов, за "УДАР""

Левые за УДАР?) С вами все ясно.

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 05:31 pm (UTC)(link)
Какая связь бедности, религиозности и депопуляции?
http://img718.imageshack.us/img718/8637/natgrowth2009abs.png
http://s57.radikal.ru/i157/1201/f2/f7d49ce2221c.png
http://img88.imageshack.us/img88/8288/popchange2011.png

У Ющенко не было такой националистической платформы, Ющенко 2004 это не Тягнибок 2012.

Ага, и вы хотите сказать, что избиратели УДАРа не проголосуют за Яценюка? За Тимошенко они вообще то голосовали в 2010, как и за Ющенко в 2005.

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] pollotenchegg.livejournal.com 2013-01-25 05:33 pm (UTC)(link)
Этого автора можно разбирать на цитаты. Феерия просто)

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 05:49 pm (UTC)(link)
Поэтому я и интересовался не знаком ли он со Львом Вершининым, а то тезисы похожие:)
До этого тоже забавные цитаты были, что НАТО основано в том числе и Салазаром, а значит это нацистская организация:)

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 05:50 pm (UTC)(link)
Окей! Посмотрим кто окажется прав в 2015!

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 05:54 pm (UTC)(link)
О, предлагаю пари)
Я говорю, что их выиграет кандидата центро-запада и Тягнибок не пройдет во второй тур.

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 05:57 pm (UTC)(link)
На президентских 2010 Яценюк получил столько на сколько и рассчитывал.
=
Вообще он претендовал на 3-е место!Которое и после скандала с Ратушняком и занял Тигипко!

"естественно ни на что не повлияло"
=
Извините приплел Президентские 2010 и парламентские 2012--не со зла...
Вспомним про то,что Ратушняк на выборах 2012 был выставлен "самовысуванцем"?Как Вы думаете появление на Западной Украине кандидата, известного только тем,что он обозвал Яценюка евреем случайно?

"Левые за УДАР?"
=
Извините, а разве Кличко не говорил о борьбе с олигархами, защите бедных и введении налога на роскошь?

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] recces.livejournal.com 2013-01-25 06:07 pm (UTC)(link)
"Какая связь бедности, религиозности и депопуляции?"
=
Вы обратили мое внимание на то,что в бедных и религиозных районах идет рост населения--я обратил ваше внимание на, что трудоспособное мужское население этих районов ВЫНУЖДЕНО ехать на заработки в Европу для того,чтобы прокормить свои большие семьи! Как нелегальный "заробитчанин" в Италии сможет проголосовать на выборах в Украине?

Ага, и вы хотите сказать, что избиратели УДАРа не проголосуют за Яценюка?
=
За "УДАР" голосовали жители ЦЕНТРА, в немалом своем числе--русскоязычные горожане. И с чего вы решили,что ЦВК Украины посчитает голоса так, чтобы во второй тур прошел Яценюк?
А вот за Тягныбока УДАР голосовать не будет!

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] pollotenchegg.livejournal.com 2013-01-25 06:11 pm (UTC)(link)
"Вообще он претендовал на 3-е место!Которое и после скандала с Ратушняком и занял Тигипко!"

Где доказательства что это в связи со скандалом? Просто электорат Яценюка тогда была похожим на электората Кличка в 2012м, на опросах (улицах) его больше чем на участках. Сам Яценюк получил практически столько же сколько и давали опросы, это именно Тигипко вырвался вперед.

"Как Вы думаете появление на Западной Украине кандидата, известного только тем,что он обозвал Яценюка евреем случайно?"

Депутат ВР с 2002 года, мэр Ужгорода 2006 года и "случайно появился в 2009 году"? Он никуда не исчезал. Наезд на Яценюка это просто его причуды, знаменитый он беспредельщик регионального масштаба.

"Извините, а разве Кличко не говорил о борьбе с олигархами, защите бедных и введении налога на роскошь?"

Назовите хоть одну партию которая бы об этом не говорила? Все за бедных. Налог на роскошь в итоге ввели регионы, они тоже борцы за счастье трудящихся? Вообще среди 3 прошедших оппозиционных партий именно Удар меньше всего подходит под понятие левая.

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] pollotenchegg.livejournal.com 2013-01-25 06:19 pm (UTC)(link)
"А вот за Тягныбока УДАР голосовать не будет!"

Да ладно, если даже около 7% избирателей Тягнибока в 2010 проголосовали за Януковича во 2 туре, то явно большинство (>50%) избирателей УДАРа как миленькие проголосуют за Тягнибока в 2015 (если он конечно выйдет во 2 тур., что оч маловероятно)

Re: Простите, но это откровенный бред

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-01-25 06:20 pm (UTC)(link)
Карты говорят об обратном. Львовская область теряет 3-4 тысячи в год, а Донбасс 50 тысяч. Есть разница?
Опять же, судя по традиционно высокой явке "запада" не так уж много оттуда "заробитчан", как вы описываете.

Где здесь связь русскоязычности и голосования за УДАР?
Вы мне только что доказывали, что Тягнибок пройдет во второй тур, а теперь доказываете, что за него не проголосует 14% населения Украины.

Page 1 of 3