temur25: (basic)
temur25 ([personal profile] temur25) wrote2014-05-19 04:41 pm

Грузинские евреи

Нашёл сайт, на котором есть данные по расселению грузинских евреев в Израиле
и сделал вот такую табличку:

geojews
С Назаретом, кажется, ошибка на сайте, там и 2 тысяч евреев не наберется, не то, что из Грузии.

Карта расселения:

красный >10%
оранжевый 5-10%
желтый 2-5%
зелёный <2%

gjews

карта кликабельна, по ссылке - интерактивная.


Всего грузинских евреев на территории Израиля насчитывается 100-120 тысяч.
Если выделить общие тенденции, то можно отметить, что эта группа селилась на территориях, перешедших Израилю после Войны за Независимость, и в окрестностях Тель-Авива.

Самым "грузинским" городом Израиля является Ор Йегуда, который был основан, как место для приёма северо-африканских репатриантов в конце 40-х. Затем, они разъехались по стране, и на опустевшее место заселили грузинских и бухарских евреев, уехавших из СССР в первую советскую Алию 70-х.
А пригороды Тель-Авива, в основном, заселялись в 90-е, когда туда, с развалом СССР, приехало около полумиллиона репатриантов. Эти люди, в отличии от предыдущих мигрантов, ехали скорее за хорошей жизнью, а не по религиозным или патриотическим причинам. А для такой спокойной сытой жизни лучше всего подходят пригороды Тель-Авива, и, чуть меньше, Хайфа с окрестностями.

Из интересного, одна из крупнейших общин находиться в городе Лод, в котором, по преданию, находится могила Георгия Победоносца, и этот город при византийцах назывался Георгиополь. К тому же, побратим Лода - Самтредиа, пригородом которой является крупнейший до 1970-х еврейский посёлок Грузии - Кулаши. Но селились туда не столько по причине желания не отдаляться от второй Родины, как может показаться, а из за того, что поблизости находится аэропорт Бен-Гурион, и по неизвестной мне причине, очень много выходцев из Грузии там работали.

Больше всего по численности  представителей этой этнолингвогруппы живёт в Ашдоде. Там даже построили грузинскую синагогу.
Он, как и соседний Ашкелон заселялись после Войны за Независимость, когда они практически опустели после того, как арабское население вынуждено было покинуть эти города.
Похожая судьба и у Рамлы, Акко, Беер-Шевы, Нагарии.

Довольно много их и в столице Израиля - 7.000. По всей видимости, большинство из иерусалимских грузинских евреев переехало туда еще до распада СССР. Во-первых, те ранние репатрианты более религиозны, чем поздние, а во -вторых, цена на недвижимость в столице в 90-е была намного выше, чем в 70-е или 80-е.
Да и Иерусалим почти не рос в то время - 378 тысяч евреев в 1990-м, и 426 тысяч в 1996-м(по данным муниципалитета).

Еще удивляет всего 300 уроженцев Грузии в Тель-Авиве. Если это правда, то такой диалог вряд ли состоялся бы:-)

всего 300 уроженцев Грузии в Тель-Авиве

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2014-05-19 01:30 pm (UTC)(link)
вероятно евреев-выходецв из кахетии очень мало )))

Re: всего 300 уроженцев Грузии в Тель-Авиве

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 02:39 pm (UTC)(link)
Ну да, хотя по логике притяжения противоположностей, в Кахетии должно было жить, пожалуй, больше всего евреев:) Но там их роль армяне выполняли)

[identity profile] nuvba.livejournal.com 2014-05-19 02:00 pm (UTC)(link)
Интересно, как они считали. И речь идёт только о грузинских евреях или евреях из Грузии вообще.

[identity profile] spectat.livejournal.com 2014-05-19 02:34 pm (UTC)(link)
а в чем разница? сефарды/ашкенази?

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 02:36 pm (UTC)(link)
Грузинские и горские евреи не сефарды(Испания), и не ашкенази(Германия). Грузинские, по легенде, попали на Кавказ после первого разрушения Храма, в 6-м веке до н.э., а сефарды и ашкенази были переселены римлянами в 1-м веке н.э.

[identity profile] spectat.livejournal.com 2014-05-19 02:51 pm (UTC)(link)
«Мы не сефарды — наши предки никогда не жили в Испании, они потомки пленников ассирийского царя Синаххериба, угнанных из Иудеи в VII веке до н. э.» :)
http://spectat.livejournal.com/475120.html

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 03:01 pm (UTC)(link)
А, ваши даже раньше наших ушли:) У грузинских хранится легенда, что они от Навуходоносра(Набукко) спасались.

[identity profile] spectat.livejournal.com 2014-05-19 03:10 pm (UTC)(link)
язык у них грузинский, как я понял?

наши говорят на т.н. татском (парси)

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 03:15 pm (UTC)(link)
Да, конечно грузинский.
Ну и дополню, что внешность, и в каком-то смысле культура, у них грузинские, на их свадьбах, например, всегда грузинская еда.
Грузин от грузинского еврея отличается разве что верой.
Но браки они заключали почти исключительно между собой.
Edited 2014-05-19 15:53 (UTC)

[identity profile] nuvba.livejournal.com 2014-05-19 04:00 pm (UTC)(link)
А те общины, что были в Мингрелии (Бандза и т.д.), на каком языке говорили?

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 04:22 pm (UTC)(link)
Кстати, интересный вопрос.

Написано, что "Евреи селились в Бандза с 18 в. (выходцы из Лайлаши)". что в Лечхуми.
http://www.rujen.ru/index.php/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B7%D0%B0

Естественно, что там они были грузиноязычны. И прикольная ситуация была, когда в мингрелоговорящем селе по-грузински говорили только евреи:)

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2014-05-19 05:50 pm (UTC)(link)
продались гб? ))))

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 05:58 pm (UTC)(link)
Этнохоронимы для меня никогда не являлись принципиальным вопросом. Как кому приятно, пусть те так себя и называют.

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2014-05-19 06:06 pm (UTC)(link)
я не о самоназвании. в тексте коммента приведена информация которой могут воспользоваться враги родины ))

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 06:37 pm (UTC)(link)
Не знал, что информация о родном языке евреев Мартвильского р-на стала секретной:)

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2014-05-19 06:47 pm (UTC)(link)
не увиливайте! поздно. ))) знаете прекрасно о каких евреях речь ))

[identity profile] nuvba.livejournal.com 2014-05-19 06:26 pm (UTC)(link)
Относительно позднее поселение. Тогда понятно. Учитывая, что они составляли очень значительную долю населения, то за эти несколько веков, видимо, сами стали билингвами и привнесли в село билингвизм.

[identity profile] egogeo.livejournal.com 2014-05-19 05:52 pm (UTC)(link)
если верить ш.занду, то многие из них жители сев. африки исповедовавшие иудаизм,а не евреи

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 02:34 pm (UTC)(link)
Ага, мне тоже интересна методика.
Самое логичное, думаю - язык.
Думаю, что второе, 120 тысяч именно грузинских евреев как-то много.
Edited 2014-05-19 14:37 (UTC)

[identity profile] abonsnaiper.livejournal.com 2014-05-19 02:41 pm (UTC)(link)
Статистика ради статистики. Взяли общее количество и разделили на глазок. Кто станет проверять?
Только ты один интриган))

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 02:44 pm (UTC)(link)
Ну то, что Ашдод(особенно) и Ашкелон - города с кучей грузиноговорящих - знал давно, ну и картина просматривается, зря вы:)

Насчёт Назарета

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2014-05-19 03:38 pm (UTC)(link)
Может составители перепутали город Назарет и Nazareth metropolis area, в который, в частности, входят еврейские Нацерет-Иллит (Верхний Назарет) и Мигдаль-ха-Эмек. Всего в этом районе проживает 210 000 человек, в том числе 85 000 евреев.
Edited 2014-05-19 15:40 (UTC)

Re: Насчёт Назарета

[identity profile] temur25.livejournal.com 2014-05-19 03:43 pm (UTC)(link)
Вполне, просто во всех иных случаях даны именно города.