temur25: (basic)
temur25 ([personal profile] temur25) wrote2013-06-05 03:48 pm

Washington post: Georgia’s democracy is in peril

FOR MUCH of the last decade, Georgia and Ukraine stood out among ­post-Soviet nations for their pursuit of liberal democracy and integration with the West following popular uprisings against authoritarian governments. The United States and the European Union devoted considerable resources and diplomacy to encouraging their sometimes-halting progress and to fending off attempts by Russia to undermine it. Sadly, all that work is close to being undone. Since winning power in a democratic election in 2010, Ukrainian President Viktor Yanukovych has overseen the prosecution and imprisonment of his chief opponent, prompting the European Union to put an association agreement on hold.

Now Georgia’s new prime minister, who defeated the leaders of the 2003 Rose revolution in a democratic election last October, has taken a similar step. Last week, the longtime interior minister and prime minister of the post-revolutionary government, Vano Merabishvili, wasjailed without bail pending trial on charges of misusing government funds. A serving provincial governor who was labor minister in the former government also was charged. Like Mr. Yanukovych before him, Bidzina Ivanishvili, the new prime minister, assured his countrymen that these political prosecutions would not harm relations with the West. Unfortunately, neither the Obama administration nor Brussels has clearly contradicted him.

The cautious statements issued by the State Department and two E.U. commissionersdid not object to Mr. Merabishvili’s arrest, though he is the current chairman of the opposition party and was a presumed candidate for president in elections due later this year. Instead, the Western governments were said to be “closely” following the case and hoping for respect for the rule of law. State advised the Georgian authorities to avoid “the perception or reality of political retribution” — a line that Mr. Ivanishvili already has crossed. “How unfortunate that we have lost such a [candidate for] president,” was his sarcastic and cynical comment on his rival’s arrest.

Georgia’s previous government under Mr. Merabishvili and President Mikheil Saakashvili was guilty of bending laws and occasionally pressuring opponents and the media. But the pair also presided over the most democratic elections in Georgia’s history and quickly accepted defeat in the vote that brought Mr. Ivanishvili to power. The notion that Mr. Merabishvili is not being prosecuted for political reasons is no more credible than that Ukraine opposition leader Yulia Tymoshenko is imprisoned because of her previous malfeasance as prime minister.

Mr. Ivanishvili, a billionaire who acquired his fortune in Russia, could have built on Mr. Saakashvili’s peaceful and democratic yielding of power by avoiding prosecutions of the previous regime and focusing on sustaining what had been years of steady economic growth. Instead, the economy has stalled as the new government has attacked its opposition in the courts and in the streets.

Many Georgians who voted Mr. Saakashvili’s government out approve of such tactics. Still, an enduring legacy of the Rose revolution is strong popular support for Georgian integration into the European Union and NATO. It’s time for E.U. leaders as well as the Obama administration to make clear that if Mr. Ivanishvili continues to prosecute his chief political opponents, those doors will be closed.
link


Реакция ПМ Грузии Б. Иванишвили:
link


Upd. Подлинные авторы статьи:

Похоже,деньги у нацдвижения кончаются со страшной силой,грязная антипремьерская статья в этой газете лишний раз показывает,что политика Саакашвили поддерживалась весьма влиятельными в США силами,которым под силу взять под свое теплое крыло те грузинские силы,которые привели грузинское государство к краю полного краха.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-05 05:34 pm (UTC)(link)
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/06/01/the-washington-post-is-wrong-georgias-democracy-isnt-in-peril/

The Washington Post Is Wrong: Georgia's Democracy Isn't In Peril

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-05 07:28 pm (UTC)(link)
http://moscou-actu.livejournal.com/512884.html

Так же хотелось напомнить, что Вашингтон пост газета либеральная, республиканцев и их друзей не очень любит, и Саакашвили довольно часто критиковала.

И еще, почитайте статьи этого Адоманиса
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/
Не знаю, как вы, но у меня нет доверия к человеку, пишущему такие статьи.

http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/03/05/the-russian-central-bank-and-how-russia-is-slowly-becoming-a-more-normal-country/

http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/02/27/the-myth-of-russias-brain-drain/



[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-05 07:39 pm (UTC)(link)
> http://moscou-actu.livejournal.com/512884.html

не впечатлило.

> Не знаю, как вы, но у меня нет доверия к человеку, пишущему такие статьи.

какие "такие"? он бесстыдно лжет когда пишет об уровне инфляции в России? или об эмиграции? я понятия не имею, что происходит с эмиграцией, но он опирается на какие-то данные. если он эти данные перевирает, это одно, но тогда продемонстрирйте. а если вам просто не нравятся выводы, к которым он на основании этих данных приходит, это совсем иное.

с его ответом Washington Post-у я согласен

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-05 07:49 pm (UTC)(link)
пингвины негодуэ
и это ты еще мониава не читаль...

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-05 07:52 pm (UTC)(link)
дело не в данных, а в общей вопиющей нерукопожатности

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-05 07:52 pm (UTC)(link)
А вас не смущает, что человек, относящийся к Путину довольно лояльно, пишет статьи и в защиту Иванишвили? Возможно, чувствует ментальную близость, а может и что-то поинтереснее.

Забавно то то, что судят не за "элитарную коррупцию" и попрание демократии, а непонятно за что, что как бы намекает на уровень доказательной базы.
http://iraklyjip.livejournal.com/204781.html
http://iraklyjip.livejournal.com/204195.html

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-05 07:53 pm (UTC)(link)
Последний пост у него за 1-е июня.

[identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-05 07:53 pm (UTC)(link)
> А вас не смущает ...

меня смущает когда люди лозунгами говорят.

> ... что человек, относящийся к Путину довольно лояльно, пишет статьи и в защиту Иванишвили?

не стоит подменять причинно-следственные связи кореляцией. если Путин во вторник утром скажет "сегодня вторник", мне с ним не соглашаться? вы ведь потом напишете "а вас не смущает что mushni с путиным согласился"
Edited 2013-06-05 21:16 (UTC)

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-05 07:56 pm (UTC)(link)
Журналисту надо заработать своё имя, и статьями, выгораживающими твоего любимого Путина, это не получится.
Сам пройдись по его "аналитике" и сделай выводы.

[identity profile] alekcnova.livejournal.com 2013-06-06 06:40 am (UTC)(link)
Вашингтон пост газета либеральная, республиканцев и их друзей не очень любит
Вряд ли её можно назвать либеральной. Да, в 2008 и 2012 газета поддерживала Обаму, но при этом поддерживала Буша с его идеями воевать в Ираке и частично приватизировать систему социального обеспечения. Её корреспондент Уолтер Пинкус рассказывал, что ему было приказано прекратить критиковать политику республиканской администрации в области национальной безопасности. Если интересно, более подробно можно прочесть здесь http://en.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Post#Political_stance

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 09:08 am (UTC)(link)
у кого ?

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 09:10 am (UTC)(link)
ну что вы, делать выводы и наклеивать ярлыки вы уступаем рукопожатным товарищам
наше дело - изучать факты

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 10:46 am (UTC)(link)
У ХуеПлуто666, или как там его.
Или есть еще какой-то Мониава?

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 10:53 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку, "молодцы" республиканцы, конечно.
Я к тому, что не секрет, что Саакашвили симпатизируют именно в GOP, там у него есть/были и лоббисты. Иванишвили же ближе с демократами, есть такой конгрессмен от Вашингтона Джим МакДермотт, который его поддерживал.
Также, Вашингтон Пост писала о Саакашвили не всегда в радужных тонах:
http://rt.com/news/washington-post-georgians-question-saakashvilis-actions/
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09/07/AR2008090701952.html
http://articles.washingtonpost.com/2012-02-05/opinions/35445531_1_georgian-democracy-rose-revolution-political-reform

И уж кого кого, а WP обвинять в том, что они куплены Саакашвили, что и делает ПМ Грузии,cовсем нелепо.
Edited 2013-06-06 11:38 (UTC)

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 11:01 am (UTC)(link)
Меня тоже смущает.

Если некий mushni будет писать все свои статьи в защиту Путина, то я буду его считать защитником Путина, вот и всё. Но если он начнет после этого защищать другого политика, то закрадется подозрение. Получается, что человек, который поддерживает Путина, симпатизирует и Иванишвили. Тут или работа или ментальная близость обьектов обожания.

И в этих двух статьях совсем не вторник, и даже не понедельник со средой, а скорее пятница. Вообще, был бы тот "журналист" честным человеком, он должен был бы после выживания из страны Гуриева свою статью съесть.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 11:03 am (UTC)(link)
Ах да, я забыл, что требовать думать от любителя СССР - негуманно.

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 11:48 am (UTC)(link)
про плуто ничего не знаю, это видимо твой клиент
мониава на эко кавказа пишет
Edited 2013-06-06 11:49 (UTC)

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 11:51 am (UTC)(link)
делать вид что думают и при этом выдумывать что-либо, дабы подстроить окружающую действительность под свое личное мировозрение - это для рукопожатных нелюбителей СССР, Британии и прочих неестественных политических образований

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 11:52 am (UTC)(link)
По нашим каналам сообщалось, что это одно и тоже лицо:
http://shimerli.livejournal.com/909240.html

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 11:55 am (UTC)(link)
Ты же понимаешь, что "нелюбитель_Британии" и не имеющий ничего против референдума по самоопределению её частей это ведь разные вещи?
Я за такие референдумы в любой стране, если они законны, и, тем более, Лондон не против.

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 12:07 pm (UTC)(link)
ну раз один рукопожатный сообщил другому то это конечно истина в последней инстанции
хотя тот плуто что гадит у берга в каментах вообще не грузин

[identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 12:08 pm (UTC)(link)
мы помним, ты не за референдум, ты отделение скоттов ;)

[identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 12:14 pm (UTC)(link)
Давай я ссылку повешу тут, пусть читатели сами оценят, а то разные люди заходят, вдруг кураторы зайдут, им не понравится.

Цитата:

А почему меня должна волновать целостность Великобритании, при том что Шотландия всё равно будет в ЕС и "развал" произошел по итогам референдума?

Ну и что? Мне в ВБ нравятся консерваторы, и чуть меньше либерал-демократы. А не нравятся лейбористы. С потерей Шотландии увеличится шанс прихода к власти импонирующей мне политической силы.
    *

    (с)
    Edited 2013-06-06 12:17 (UTC)

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 12:14 pm (UTC)(link)
    О, спасибо. Инсайдерская инфа она, вообще, очень ценится.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 12:38 pm (UTC)(link)
    Съесть? :-)

    Потому что в статье он написал, что Гуриев никогда не уедет или потому, что с ним уехало столько людей, что миграционный тренд резко изменился?

    Вы уверены что прочли статью дальше заголовка? Например вот этот пассаж

    And to a certain extent, it makes sense to think that emigration from Russia *should* be increasing. After all, shouldn’t people be increasingly fed up with a political system that is unaccountable and an economic system that is riddled with corruption? Shouldn’t people want to come to the West, which is wealthier, has better political institutions, and enjoys the rule of law?

    [identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 12:43 pm (UTC)(link)
    не возражаю
    хотя лучше бы ты вставил эту цитату из себя любимого:
    Я тоже бы хотел, чтобы Шотландия была независимой, правда по отличным от вас причинам.
    http://9-3viggen.livejournal.com/181415.html?thread=2868647#t2868647
    но понимаю твое виляние филеем, ведь кураторы могут разжаловать из фельдфебелей в рядовые
    но и не рукопожимаю ;)
    Edited 2013-06-06 12:47 (UTC)

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 12:43 pm (UTC)(link)
    Так это прием используют во многих статьях: "Все думают, что это так, но я сейчас обьясню, как вы не правы".
    А потом он приводит тезис, что на самом деле никто не уезжает и получается, что Путинская Россия дает такие возможности, как и Европа/Сев. Америка.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 12:50 pm (UTC)(link)
    Он приводит не тезис, а данные по ИМмиграции в западных странах. Еще раз, вы уверены, что прочитали статью?

    Когда вы говорите "получается" то это ваш вывод о его размышлениях, но никак не его размышления, которые, например, в параграфе, который я процитировал.

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 12:55 pm (UTC)(link)
    Не вижу противоречий между двумя этими цитатами.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 01:14 pm (UTC)(link)
    Кстати, вы ведь в россии живете?

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 01:15 pm (UTC)(link)
    да

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 01:24 pm (UTC)(link)
    Крайне забавно. Человек, не эмигрирующий из россии, не верит, что люди могут не эмигрировать из россии

    Кстати, ведь из вашей неэмигрантской позиции, по вашей же "логике" получается, что -- на ваш взгляд -- "Путинская Россия дает такие возможности, как и Европа/Сев. Америка"? (С)

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 01:39 pm (UTC)(link)
    Ну так может такие как вы раньше были меньшинством, а теперь стали большинством, потому как кто мог уже уехал? Разве это не приведет к уменьшению эмиграции? Гуриев ведь лет десять не уезжал потому как занимался "очень интересным делом, бросить которое не хотелось бы"?

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 01:48 pm (UTC)(link)
    Может. А может и нет.
    "Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на «Эхо Москвы», за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан – «примерно столько же, сколько после 1917 года».
    NR2.ru: http://www.nr2.ru/society/358144.html

    Ну и сравнили. Гуриев в два раза меня старше и в тысячи раз заслуженнее. Такой человек везде найдет себе место, а меня в Парижах не ждут:)
    Но если ко мне придёт сотрудник СК и будет делать такие же намеки, то конечно, я сразу же уеду.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 01:57 pm (UTC)(link)
    Я знаю людей из рэш. Они мне рассказывают, что в 90х большая часть выпускников рэш пыталась уехать. Этот тренд очень быстро изменился когда выяснилось что деньги можно зарабатывать и в россии. Был всплеск отъездов после 98го но он был кратковременным

    > Ну и сравнили. Гуриев в два раза меня старше и в тысячи раз заслуженнее

    Упаси бог мне вас сравнивать с гуриевым. Гуриев знаком с логикой и умеет отличать факты от эмоциональных всхлипов

    > "Как сообщил Сергей Степашин, глава Счетной палаты, в интервью на «Эхо Москвы», за последние 10 лет из России уехали около 1,25 млн граждан

    Например, каждый год уезжает 0.125 млн. Или, в первый год уезжает 0.6, потом 0.4, потом 0.2, потом 0.05, а потом 0. Это из разряда занимательная арифметика

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-06 02:08 pm (UTC)(link)
    Ну поспрашивайте людей из рэш или еще откуда-нибудь про тренд после 2011-2012, а заодно учебник логики и занимательной арифметики попросите, а то они у вас какие-то вероятностные. Дело не в зарабатывании денег, а в нормальной спокойной жизни. Уезжают как раз таки обычно обеспеченные люди.

    И я как раз таки общаюсь в такой среде и опираюсь на личные наблюдения, а не на всхлипы.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 02:32 pm (UTC)(link)
    > Уезжают как раз таки обычно обеспеченные люди.

    неужели вы не слышали про многих обеспеченных людей в россии, которые не уехали? и неужели мало необеспеченных людей, которые уехали?

    > заодно учебник логики и занимательной арифметики попросите

    а зачем? по-моему из нашей дискуссии видно, что и с цифрами и с логикой я справляюсь лучше вас

    > а то они у вас какие-то вероятностные

    дружок, наша жизнь -- сплошные вероятности. попросите в вашей "среде" учебник по микроэкономике и почитайте про максимизирование ожидаемой полезности

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 02:35 pm (UTC)(link)
    > Дело не в зарабатывании денег, а в нормальной спокойной жизни

    а почему ваш комментарий про то, почему вы не уезжаете заскринен?

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-06 03:41 pm (UTC)(link)
    > он должен был бы после выживания из страны Гуриева свою статью съесть.

    http://www.nytimes.com/2013/06/06/opinion/global/sergei-guriev-why-i-am-not-returning-to-russia.html?smid=fb-share&_r=0

    I am just one simple person, and mine is an isolated case. What happened to me is similar to an accident, or a rare disease.

    P.S. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/06/130606_kasparov_stays_abroad.shtml
    Edited 2013-06-06 20:05 (UTC)

    [identity profile] asrhayader.livejournal.com 2013-06-06 04:03 pm (UTC)(link)
    внутренняя убежденность в собственной непротиворечивости и непогрешимости - основа рукопожатности :)

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-07 05:28 am (UTC)(link)
    Он вам нужен? Там была личная информация, запись открыта, любой может прочитать. Если нужен, то открою.

    [identity profile] temur25.livejournal.com 2013-06-07 05:30 am (UTC)(link)
    Каспаров всё-таки не совсем ученый:) Но, спасибо за аргумент в мою пользу:)

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-07 12:50 pm (UTC)(link)
    это был бы аргумент в вашу пользу, если бы в статье утверждалось, что эмиграции из России нету. в статье утверждается, что она уменьшилась.

    [identity profile] mushni.livejournal.com 2013-06-07 12:53 pm (UTC)(link)
    не особо. но в том комментарии вы не говорите, что не уезжаете из-за того, что у вас в россии "нормальная спокойная жизнь"

    Уникальное событие в православном мире – первая социа

    (Anonymous) 2013-08-11 05:43 am (UTC)(link)
    Добро пожаловать в православную соцсеть – уникальную в своем роде социальную сеть, которая существует специально для сотрудничества, совместного препровождения и общения православных. Социальные сети охватили нашу жизнь так же быстро и внезапно, как и свободный рынок. Так сложно в этом разнообразии отделить зерна от плевел, плохое от хорошего, ведь соцсети – это очень часто стремительно и внезапно засасывающая паутина, которая особенно приветлива к христианам, слабым духом, маленьким христианам и подросткам. Социальная сеть Православные организована верующими для верующих. В соцсети «Православные» нет насилия, разврата и распущенности. Вседозволенности, уничижения и насмешек. Всего того, чего так много в всем известных социальных сетях. В нашей соцсети вы отыщете сможете найти огромное количество полезной и интересной информации, статей и обзоров, пообщаться на форуме соцсети, стать подписчиком новых, занимательных блогов и даже завести свой собственный. Эта социальная сеть– это островок мира и доброты в современном безразличии и цинизме.

    [url=http://www.clir.ru/photos/photo696.html]одуванчики на стенах[/url]
    [url=http://www.clir.ru/photos/photo1806.html]фото цветников и клумб на даче[/url]

    [identity profile] garrpina.livejournal.com 2014-06-01 08:26 am (UTC)(link)
    скажите пожалуйста, штат Техас - это республиканцы?