temur25 | Голосование азербайджанцев и грузин в Марнеульском муниципалитете.

Entry tags:

Голосование азербайджанцев и грузин в Марнеульском муниципалитете.

По поводу фальсификаций на президентских выборах было много споров, и больше всего подозрений вызвали армяне и азербайджанцы юга Грузии. Особенным был Марнеульский муниципалитет. Разница между соседними участками в явке была от 25% до 99%, чего быть не может.

Вот перепись сёл по национальностям. Саакашвили набрал в грузинонаселенном Тамариси+Авалари 43,01% и в Церетели+Орджоникидзе(35,56%).(розовое пятно) В азербайджанских сёлах результат на уровне 80-98%, ниже не опускается. Кто-нибудь из тех, кто говорит, что азербайджанцы и армяне не могут голосовать за Саакашвили, может мне обьяснить почему в пределах одного муниципалитета в азербайджанских сёлах фальсифицируют, а в грузинских нет?

Flat | Top-Level Comments Only

Вы уверены, что дело в госязыке?

Неужели ВО ВСЕМ Квемо-Картли не нашлось вообще не одного азербайджанца с госязыком? К тому же, в советские годы они точно так же не знали русский (и грузинкий) но риководство в районе было азербайджанским.

Еще более интересен пример, сакжем, Ахалциского района. Там армяне практически не уступают среднему грузину в знаии грузинского. Но там тоже после 1991 года практически небыло армян-руководителей.

Забавен и пример Каспского района. Тамошние азербайджанцы даже немного «ассимилированы»: школы в их селах грузинские. И грузинским они владеют замечательно. Но в их районе тоже руководство грузинское.

И самый крутой пример – Тбилиси! Тбилисские армяне знают грузинский гораздо лучше, чем средний грузин по Грузии. Но на последних выборах в местное самоуправление не было не только ни одного армянина - победителя выборов, но даже ни одного армянина – кандидата на участие.

Нужна статистика руководителей, чтобы говорить об этом. "Практически не было" это не совсем то, цифры бы.
В Марнеульском районе я просто уверен, что число азербайджанцев, знающих грузинский язык на таком уровне, чтобы получить высшее образование, около нуля. Грузин же, там около 8%, что намного больше грузиноговорящих азербайджанцев. Так же практически все азербайджанцы Грузии заняты в сельском хозяйстве и торговле. Это не самые избираемые что ли профессии.

Какое высшее образование? Может еще и Гарвард наго окончить, чтобы быть в составе руководства Марнеульского района? В советские годы они так же не знали и русский, и грузинкий. Но ведь как-то руководили свой район, следили за стрижкой овец и ростом кукурузы тольк со знанием своего родного языка. Этого достаточно.

Кроме того, как на счет примера тбилисских армян, что я привел выше? Они же точно знают грузинких даже лучше, чем средний грузин по Грузии!! Тбилисские армяне-то зачем не представлены в органах власти в городе?

"Этого достаточно."
А я так не считаю. Спор слишком долгий получится.
Про тбилисских армян я не ответил, потому что согласен с вами, да они знают грузинский на хорошем уровне. Но у меня нет статистики представленности нацменьшинств в органах власти в Тбилиси.

Данные про армян в Тбилиси точные. На последних муницепальных выборах в Тбилиси было 0 (ноль) армям среди кандидатов. Т.е. армян не только не избирались, но даже и не пытались. Хотя языком владеют хорошо.

В Марнеули же, наобарот, язык плохо знают. И если в качестве порога доступа во власть перед ними поставить условие знание биографии лорда Джорджа Гордона Байрона на грузинком языке, то это будет легким способом отстранить всех азербайджанцев от власти. А если в ходе приватизации земли объявление об аукционе земли села Ахмедлы напечатать на грузинком языке за 2 дня на восьмой странице газеты, то жители Ахмедлы точно не прочтут.

> Спор слишком долгий получится.

ОК. Тогда наша беседа заканчивается на странной аномалии: тбилиссикие армяне не представлены во власти, хотя знают грузинкий хорошо. Борчалиснкие же азербайджнцы не представлент во власти… т.к. язык не знают…

Да нет, просто я не понимаю, как всё вами вышеперечисленное связано с повышенной поддержкой власти.
Хорошо, допустим, что негрузины представлены непропорционально своей численности в органах власти.
Переходим к следующему пункту?:)

> Хорошо, допустим, что негрузины представлены непропорционально своей численности в органах власти. Переходим к следующему пункту?:)

Хорошо, что допустили это. Если данный азербайджанец вместе с отцом и братьями работает под солнцем на поле, который принадлежит некоему тбилисцу (хотя поле создано его дедом Ахмедом), то это для него гораздо более важная проблема, чем то: проголосует ли он за Иванишвили. Далее, если он видит как все руководство в селе, в районе, в полиции, в налоговой инспекци – грузины, разъезжающие в его деревне, то это тоже коробит его больше, чем голосование за Иванишвили. Далее… если его деревню Ахмедлы решают неожиданно переименовать, скажем, в Диди-Гантиади на грузинский лад, и ставят несколько крестов у входов в деревню, то это опять же коробит его больше, чем голосование за Иванишвили…

Все эти меры имеют целью контролировать его эканомическое, гражданскую, социальную жизнь. Он чувствует себя подавленным. Но если он не уехал отуда, он воспринимает все это как атрибут своей жизни у себя в селе. Все перечисленные люди: хозяин земли в Тбилиси, полицейский, районный начальник и т.д. могут с ним что угодно сделать. Поэтому не проголосовав за Власть он ничего для себя не изменит, его проблемы не решаются голосованием.

В Краснодарском крае РФ есть одно грузинкое село. И они на всех выборов исправно голосуют за Единую Россию, за Путниа, за Медведева, за кого прикажут. Они как грузины не могут любить Путина, но голосуют. Ибо НЕголосованием они ничего не решатм, а сделают свою жизнь тяжелее только.

Да, я обращал внимание на голосование этого села, Пластунка вроде называется. Но это не так уж сильно отличается от голосования соседних русских сёл. Но во первых оно не чисто грузинское, а во вторых совсем не обязательно, что они голосуют там, как грузины, а не как кубанцы.

Вы сейчас своим комментарием только что обьяснили почему азербайджанцы голосуют за нынешнюю грузинскую власть. Я нигде не утверждал, что азербайджанцы голосуют из-за большой личной любви к Михаилу Николозовичу или из-за согласия с курсом ЕНД, а лишь говорил, что такой факт имеется.

> Вы сейчас своим комментарием только что обьяснили почему азербайджанцы голосуют за нынешнюю грузинскую власть. Я [...] лишь говорил, что такой факт имеется.

Да, но Вы спрашивали о причинах этого явления. Я постарался объяснить.

(no subject)

temur25.livejournal.com - 2012-09-02 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

javakhk.livejournal.com - 2012-09-02 13:25 (UTC) - Expand

Сколько азербайджанцев,грузин и других народов проживают в Армении?
Как они представлены в гос.органах.?

Азербайджанцев как бы около нуля. Грузин на границе статистической погрешности - жен 50-100+посольство, курдов правда процента 2, но они явно далеки от политики.
Я вообще не пойму почему все национальности должны быть представлены одинаково. Тема была правда о другом, господин джавахК скатил её в оффтоп.

Работа у него такая!

Их мало, но там где есть, их представленность во власти не вывзали нареканий со сторны Европейских структур. В частнсоти, Армения подписала Европейскую Хартию, и в последнем рапорте по Армении по части ЕХ была критика только о том, что в Армении не хватает телеканалов и университетов для едидов и ассирийцев. И это будет исправлено.

то марксизм какой-то, на уровне этого.
http://prof-eug.livejournal.com/196519.html?thread=3691687#t3691687

Если армянин или азербайджанец не вполне соответствует своемк посту, но он должен быть всё равно на своём посту?

Армяне имеют нулевую представленность во власти города Тбилиси. Это при том, что они не только владеют грузинским лучше, чем средний грузин по Грузии, но и имеют более высокое образование, чем средний грузин по Грузии. Более того, всегда во всех странах Мира жители столицы лучше преставлены во власти, чем жители провинций. Именно так обстоит дело с тбилисскими грузинами, но не с армянами.

Как Вы объясните эту странную аномалию? Выводы не делаю. Просто спрашиваю.
:-)

Можно статистику про более высокое образование тбилисских армян?

> Можно статистику

Под рукой точной статистики, особенно последних лет, нету. Есть советская статитсика из сборника “Население СССР” начала 1990х годов. По всем столицам союзных республиках там процент людей с высшим образованием резко выше, чем по остальной территории.

У тбилисских армян в среднем образование может быть (или НЕ быть) выше, чем у тбилисских грузин, но оно выше чем у грузн В СРЕДНЕМ по Грузии. Я именно так и написал.

Конечно же в столицах образованность будет выше. Но армяне то пока в Тбилиси не составляют большинсктва. 7% армян пока что. И что, нужно обязательно назначать мэром или его заместителем армянина? Если бы армян в Тбилиси было 90%, то имела бы место явная дискриминация на национальной почве. А так нет.

Ну, если факт нулевого участия армян, состовляющий 7.6% населения города, в городских властях Вам кажется естественным (ибо это ведь не 90% а всего 7.6%!), то... что могу добавить? :-) Даже в Авлабере армяне не представлены...

Re: небыло армян-руководителей

temur25.livejournal.com - 2012-09-02 13:31 (UTC) - Expand

Re: небыло армян-руководителей

javakhk.livejournal.com - 2012-09-02 13:37 (UTC) - Expand

а если грузин не вполне соответствует своему посту, но он должен быть всё равно на своём посту?

или они все исключительно соответствуют ........... ? и перекосы национального состава власти объясняются просто исключительной образованностью грузин, их интеллигентностью, воспитанностью ну аналогов просто среди других народов просто нет !!!!! :)))))))

вполне допускаю что вам так кажется :) ....... но со стороны выглядит по другому :)

ну грузин как бы пока больше, чем армян или азербайджанцев.

ну ясно дело........... в грузинских глазах умных, образованных, красивых грузин всегда больше чем кого бы то ни было !!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))

Почему мэром Гюмри не знача лаосца? Дискриминация!

<<<<Армении не хватает телеканалов и университетов для едидов и ассирийцев. И это будет исправлено.>>>>

а Диснейленд им отдельный не построить ?
можно подумать что кто-то им мешает учиться в существующих ВУЗах

Если в сушествующих вузах Армении открыть факультеты или разделы для ассирийцев, езидов, греков-понтийцев, то это тоже будет решением вопроса. Все зависит от ИХ желания и того, как они расселены.

Edited 2012-09-02 11:34 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only